【デレステ】確率って収束する回数試行しない限りは偏りが出ること大前提で考えるものだぞ

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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/applism/1475377146/

419: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:38:39 ID: 9oCBLTOaa.net
問い合わせると、

――
サービス開始から現在まで、プラチナオーディションガシャは提供割合通りに
動作しており、全てのお客さまに同じ提供割合のガシャをお楽しみいただいて
おります。
――
みたいな文章が返ってくるだけだしね

これの意味を解読すると、一人一人、箱が用意されていてそこから引いてるのに、
収束する回数に到達してないのの動作は正常と言い張ってる事になるからね

423: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd0f-rzru)2016/10/02(日) 12:38:53 ID: 83agze7qd.net
今オーディション控室ではまゆが魔女っ子おめかししています
プロデューサーとなるあなたの前でセクシーで可愛い子でいるためにおめかししています
おめかしの最中に呼ばれても他の子に代わりに行ってもらいます
プロデューサーとなるあなたに好かれたくて一生懸命だからです
でもあなたは諦めました
まゆを引くと言っていたあなたは諦めました
おめかししていた智絵里は今オーディション控室の中で泣いています
499: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 437e-LGiF)2016/10/02(日) 12:44:41 ID: xtSyGRNx0.net
>>419
これは穴だらけの文章だな

出やすいテーブル出にくいテーブルが時間ごとに切り替わって、1日平均すると1.5%になるようにしてても
当てはまる文章だな

ちょっと24時間回し続けてくれないか?

502: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efe2-rzru)2016/10/02(日) 12:45:01 ID: uU460SL30.net
返金申請だけならタダだからなw
帰ってきたらラッキーだな
確率をちゃんとしない運営が悪いし
排出率を一番上に置かないのも返金理由になるし
そんなとこにあったなんて知らない
そんな確率なら回さなかったとかな
614: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:53:18 ID: 9oCBLTOaa.net
>>499
ログイン時に所属のグループなのかサーバーなのか
プロフィールでも見れるかもしれんけど
あれは割り当て変えてるんじゃないかと思う。

SRにしてもピックアップじゃないのに妙にたくさん出る事もあるし
スタランアップがあっという間だったりする

444: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa3f-uvlU)2016/10/02(日) 12:41:02 ID: PC2AKgUTa.net
>>419
Pは確率統計を正しく理解できない
460: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Srb7-rzru)2016/10/02(日) 12:42:10 ID: W9ViBzFYr.net
>>444
デレステPは算数が出来ないからしゃーない
但しモバPなら一応理解できる模様(しかし算数は出来ない)
437: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4b5d-rzru)2016/10/02(日) 12:40:11 ID: uv8pL5wj0.net
>>419
ガシャの確率収束に何回必要だと思ってるんだ?
480: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:43:06 ID: 9oCBLTOaa.net
>>437
そう、収束確率なんて無理なのにちゃんと動いてるって言ってる事を問題にしてる
500: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-RPp1)2016/10/02(日) 12:44:41 ID: 7J/aRAfD0.net
>>480
収束しないのが正常な動作
お前はサイコロを6回振って1〜6が1回ずつ出なかったら「このサイコロは不正だ!」って騒ぐのか?
581: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:50:43 ID: 9oCBLTOaa.net
>>500
提供割合が守られていると言い張ってるのは運営側。

サイコロは確率通りに出ていますって言い張ってるって事だよ。
たった6回じゃわからないのに正常ですと言ってるわけ。

602: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be6-rzru)2016/10/02(日) 12:52:20 ID: AD6y5QB40.net
>>581
646: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-RPp1)2016/10/02(日) 12:55:18 ID: 7J/aRAfD0.net
>>581
例えば、まゆの確率が25/10000なら
ランダムで1〜10000の数字を出力→出た数字が1〜25のどれかならまゆ
ガシャがこのアルゴリズムで動いていさえすれば、まゆの提供割合は守られているということになる
実際に何回引かれて何回まゆが出たかは関係ない

まあ、なんだ
文句付ける前に確率の勉強した方がいいと思うぞ

655: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3771-w1Wu)2016/10/02(日) 12:55:47 ID: OfvIYhni0.net
ガチャ目玉SSRの当選確率を0.25%とする
ガチャ当選率の標準偏差を0.05%まで抑えるためには
10000*400*0.25%*(1-0.25%)=9975回の試行が必要

つまり10000回すと、
95%の確率で15-35枚当たり、
99%の確率で10-40枚当たる

この範囲に入らない場合、確率がもっと低いと考えられる

656: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bf9-RPp1)2016/10/02(日) 12:55:49 ID: LaYHMP000.net
>>646
お前は収束の意味から調べてこい
668: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-RPp1)2016/10/02(日) 12:56:36 ID: 7J/aRAfD0.net
>>656
収束の意味は分かってるぞ
この程度の試行回数じゃ収束しないのが普通
収束云々言うなら収束する回数回してこい
693: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f38c-LGiF)2016/10/02(日) 12:58:02 ID: UFHfTZTH0.net
>>656
数学的に言えば間違えはお前だぞ 別に収束っていうのは母数が減ることで確率が上昇するっていう意味じゃないぞ
705: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7bf9-RPp1)2016/10/02(日) 12:58:34 ID: LaYHMP000.net
>>693
どう解釈したらそういってることになんだよw
746: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f38c-LGiF)2016/10/02(日) 13:00:59 ID: UFHfTZTH0.net
>>705
そもそもお前は収束の意味を調べて来いと行ってるだけだからどの様な意味で言ったかは推測しか出来ないが、>>646に反対するってことは>>581と同意見なのだと考えたんだが?
761: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 13:01:27 ID: 9oCBLTOaa.net
>>646
関係なかったら偏りが出てもOKだと商売上嘘になるので…

収束条件は運営有利な説明だけどそれでさえ守られないなら
なんでもありの嘘確率だよ

806: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-RPp1)2016/10/02(日) 13:04:40 ID: 7J/aRAfD0.net
>>761
お前が確率というものを理解していないのはよく分かった
もうお前にはレスしないから勉強してこい
ランダム事象って人の感覚より偏るものだから
823: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be5-YdjZ)2016/10/02(日) 13:06:24 ID: XXVaSnau0.net
>>761
確率って収束する回数試行しない限りは偏りが出ること大前提で考えるものだぞ
だから天上をつけたほうがいいんじゃないかって話になってる
天井をつけない限りは偏りは絶対回避できんぞ
871: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd8f-rzru)2016/10/02(日) 13:09:56 ID: hUlwdUdld.net
5万円でも惜しいと思うP 限定で担当引けないの悲しい
50万円払えるけど後悔するP 確率おかしいだろ!
50万円を満足して払えるP 課金の話はヤメロ
50万円を気にせず払えるP はよ次のガチャ

ちひろ 回せ。回転数が全てだ。

873: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 13:10:03 ID: 9oCBLTOaa.net
>>823
それはわかる
じゃあ、その偏りを前提として、
ガチャは正常に稼動していますという運営側の言い分は
通るのか?
912: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b39-LGiF)2016/10/02(日) 13:12:43 ID: 8V0CUcfz0.net
>>873
学問に対してハートだけでぶつかって行くって最高にロックだよね
910: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa77-rzru)2016/10/02(日) 13:12:40 ID: aDonhw4ia.net
>>873
運良く無料石10連だけで出る人もいる
10万以上使っても欲しいピックアップがでない人もいる
これを全部足せば確率は収束するぞ
901: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4332-rzru)2016/10/02(日) 13:11:57 ID: i76j4jBt0.net
>>873
通るぞ
通ってほしくないって 願望 だけがあなたの言い分
896: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4be5-YdjZ)2016/10/02(日) 13:11:29 ID: XXVaSnau0.net
>>873
いや通るだろ
逆になぜ通らないのか
794: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f47-rzru)2016/10/02(日) 13:03:48 ID: XjoLaK8K0.net
>>761
意図的に収束させるようなアルゴリズムが入っていたらそれこそ確率操作なんですがそれは…
829: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 13:07:08 ID: 9oCBLTOaa.net
>>794
それはその通り、
だけどそれに関しては割合を守ってると言うなら
何時間かに一回は入ってるかもよ

じゃないとシンデレラフェスとかピックアップの確率が守れないから

803: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd0f-rzru)2016/10/02(日) 13:04:17 ID: cNFPK+KWd.net
>>794
むしろランダムだからこそ確率はおかしいからね
805: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4bd2-rzru)2016/10/02(日) 13:04:38 ID: C30PoAGz0.net
>>761
偏りが出ないなんて現象があったらそれは極度に偏ってるんだよね
815: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b39-LGiF)2016/10/02(日) 13:05:46 ID: 8V0CUcfz0.net
>>805
正論
865: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9be5-LGiF)2016/10/02(日) 13:09:27 ID: i2wWqz5r0.net
>>805
TCGのスレでもよく話題になるこのランダム性の問題
まあ人間は「ランダム」ってのを肌感覚で正しく認識できるようにはできてないんで仕方ないんだけどね
838: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 13:08:09 ID: 9oCBLTOaa.net
>>805
そういう返しは神の視点だから言える事でね
運営よりすぎる

客側はあくまで見せられた結果で判断するしかない

858: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa77-LGiF)2016/10/02(日) 13:09:12 ID: wpls//dda.net
>>838
サイコロ130回ほど振ればわかるけど
偏るから乱数なんよ

収束確率って言って確率が収束するための施工は10万回やって63%くらいなんよ

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b39-LGiF)2016/10/02(日) 13:09:12 ID: 8V0CUcfz0.net
>>838
うーんこの
436: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b33-RPp1)2016/10/02(日) 12:40:01 ID: y6dbhqef0.net
>>419
到達してないのはお前なんですけど・・・
463: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:42:15 ID: 9oCBLTOaa.net
>>436
>>444
え?
間違ってるか?

提供割合維持するなら、
箱は個別に用意しないとプレイヤーごとに差が出るじゃないか

475: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab2f-rzru)2016/10/02(日) 12:42:49 ID: TujPaPbq0.net
>>463
箱の中からくじを引いて、はずれたら箱に戻すんでしょ知ってる
514: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4372-7Sel)2016/10/02(日) 12:45:50 ID: eDC5K4/J0.net
>>463
ボックスガシャじゃないから箱なんて存在しない。
箱は一回のガシャごとに廃棄する。
だから単発でも10連でもSSRが出る確率は変わらない。
503: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa77-rzru)2016/10/02(日) 12:45:04 ID: CvkKgpgXa.net
>>463
ただし箱の中身は無限
542: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:47:54 ID: 9oCBLTOaa.net
>>503,514
そう、無限だったり毎回廃棄だと、
現状が確率通りかどうかは証明できない、よってメールの説明は嘘になる
618: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4372-7Sel)2016/10/02(日) 12:53:44 ID: eDC5K4/J0.net
>>542
ジャンケンで勝てる確率は33.33%だが、1000回連続で負け続ける奴もいるわけで。
597: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f32-RPp1)2016/10/02(日) 12:51:42 ID: 7J/aRAfD0.net
>>542
運営が言ってるのは「ちゃんとサイコロには面が6個あって、どれかが出やすくなるような細工はされていませんよってこと」
それが確率としての正常な動作
そのサイコロを6回振って1が出続けたとしても、それは希なケースというだけで正常な動作の範疇
687: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:57:45 ID: 9oCBLTOaa.net
>>597
それって確率通りだとしたら偏り出過ぎだよね
問題視されるべき事象だよね

その場合は試行回数が少ないなら増やすしか証明できないし

549: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa77-rzru)2016/10/02(日) 12:48:29 ID: CvkKgpgXa.net
>>542
なんで?
657: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:55:52 ID: 9oCBLTOaa.net
>>549
証明できないから
479: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b33-RPp1)2016/10/02(日) 12:43:06 ID: y6dbhqef0.net
>>463
森久保の動作は正常なんですけど・・・
494: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-7Sel)2016/10/02(日) 12:44:26 ID: AJq53sLeM.net
>>479
こないだ意図しないもりくぼが来たんですけど…
513: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b33-RPp1)2016/10/02(日) 12:45:42 ID: y6dbhqef0.net
>>494
笑ったw
意図しないもりくぼってなんだよww
558: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM8f-7Sel)2016/10/02(日) 12:49:12 ID: AJq53sLeM.net
527: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa77-7Sel)2016/10/02(日) 12:46:44 ID: dWJrAYZka.net
>>513
再放送:意図しない森久保

http://i.imgur.com/Iz6tz5G.jpg

529: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a38f-rzru)2016/10/02(日) 12:47:00 ID: U1Mx0m8x0.net
>>527
めっちゃ可愛い
557: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd8f-rzru)2016/10/02(日) 12:49:03 ID: eAx2R4pdd.net
>>529
あれで、森久保Pはいざ目を合わせられると照れる純情Pが実は多いとわかったときいた
568: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b33-RPp1)2016/10/02(日) 12:50:09 ID: y6dbhqef0.net
>>557
まゆPといい森久保Pといい自分と同じタイプのアイドルを担当にする人多いんだな
俺も杏Pだから同じ類だけど
567: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ c732-rzru)2016/10/02(日) 12:50:01 ID: 87K259kB0.net
>>557
森久保Pテレサ説
516: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a38f-rzru)2016/10/02(日) 12:46:14 ID: U1Mx0m8x0.net
>>513
目合わせる森久保でしょ。
528: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b33-RPp1)2016/10/02(日) 12:46:55 ID: y6dbhqef0.net
>>516
あれか成程
478: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1f47-rzru)2016/10/02(日) 12:43:04 ID: XjoLaK8K0.net
>>463
そもそも箱なんてない
492: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:44:17 ID: 9oCBLTOaa.net
>>478
箱は確率の例えではよく使うでしょう
484: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd37-rzru)2016/10/02(日) 12:43:29 ID: DTaCyaR7d.net
>>463
そもそもボックスガチャじゃないんで
515: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウ Sa17-7Sel)2016/10/02(日) 12:46:08 ID: 9oCBLTOaa.net
>>484
まあそうだけど、
提供割合を守るってなら、箱は仮定されるって考えるのはおかしいかな
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